Πηγή: Ynetnews.com
Με αφορμή την δολοφονία από το σιωνιστικό στρατό κατοχής του Γιαχία Σινουάρ, παλαιστίνιου ηγέτη κι επικεφαλής της αντιστασιακής οργάνωσης Χαμάς, δημοσιεύουμε συνέντευξη που έδωσε πριν 6 χρόνια κι αντανακλά την μαχητικότητα, το ρεαλισμό και τον αγώνα του να αποκτήσουν οι Παλαιστίνιοι δική τους πατρίδα.
Κατά τη διάρκεια 5 ημερών, η δημοσιογράφος της La Repubblica Francesca Borri, γράφοντας για το Yedioth Ahronoth, συναντήθηκε και μίλησε με τον ηγέτη της Χαμάς στη Λωρίδα της Γάζας, Yahya Sinwar. Ο Sinwar τονίζει ότι η ανταλλαγή αιχμαλώτων είναι σημαντικό μέρος οποιασδήποτε συμφωνίας με το Ισραήλ, ισχυρίζεται ότι δεν ενδιαφέρεται για περισσότερες μάχες, αλλά «δεν σημαίνει ότι δεν θα πολεμήσω αν χρειαστεί».
Όταν λέω ότι γνώρισα τον Yahya Sinwar, η πρώτη ερώτηση είναι πάντα: Και πού; Σε σήραγγα; Όχι. Στο γραφείο του. Αλλά και σε άλλα γραφεία, επίσκεψη σε υπουργεία ή ένα κατάστημα, ένα εργοστάσιο, ένα νοσοκομείο, σε καφετέριες, σε συνηθισμένα σπίτια απλών οικογενειών. Για μια ώρα ή τρεις ώρες. Μόνος ή όχι. Σε διάστημα πέντε ημερών. Ελεύθερη να μιλήσω για τα πάντα, και με όλους, στον ελεύθερο χρόνο μου. Κανένας μα κανένας περιορισμός. Και ούτε φοβήθηκα. Ποτέ. Δεν είχα ποτέ κανέναν λόγο να νιώσω ότι κινδυνεύω.
Έχουμε αυτή τη συνέντευξη μετά από μακρές διαπραγματεύσεις. Καθώς αυτό είναι φυσιολογικό, πράγματι – ειδικά επειδή τα τελευταία χρόνια καλύπτω τη Συρία τον περισσότερο χρόνο μου και κατά κάποιον τρόπο είχα χάσει τις σχέσεις μου με τη Χαμάς. Και έτσι με βοήθησαν άλλοι Παλαιστίνιοι, πρώτα και κύρια από έναν μακροχρόνιο ηγέτη που δεν είναι από τη Χαμάς—το αντίθετο μάλιστα: προέρχεται από την αριστερά. Αλλά είναι ένας από τους μεσολαβητές των κυβερνήσεων εθνικής ενότητας. Και η εθνική ενότητα, εδώ, είναι αυτό που θέλουν όλοι.
Με υποστήριξαν πολλοί διάσημοι Παλαιστίνιοι, αλλά και πολλοί απλοί Παλαιστίνιοι, οι οποίοι τηλεφωνούσαν όλη την ώρα, στέλνουν μηνύματα, γράφουν και με σταματούν στο δρόμο. Γιατί ήθελαν να μιλήσει η Χαμάς, επιτέλους, να ανοιχτεί. Αλλά και επειδή ήθελαν να εισακούεται η Χαμάς. Ήθελαν να ανοιχτούμε. Ο Yahya Sinwar λέει δύο φορές: Είμαστε αναπόσπαστο κομμάτι αυτής της κοινωνίας, ανεξάρτητα από αριθμούς. Και αυτό είναι αλήθεια. Επιπλέον, οι Παλαιστίνιοι που δεν θα ψήφιζαν ποτέ τη Χαμάς επικρίνουν την απαγόρευση της Χαμάς. Λένε: Κέρδισαν ελεύθερες και δίκαιες εκλογές. Είναι δημοκρατία.
Και με βοήθησαν και ισλαμιστές άλλων χωρών. Δεν θα τα αναφέρω, αλλά μας υπενθυμίζουν πώς το Παλαιστινιακό ζήτημα – το οποίο σήμερα παραβλέπεται λίγο με τους τζιχαντιστές στο επίκεντρο – εξακολουθεί να αποτελεί προτεραιότητα για όλους τους μουσουλμάνους. Συναισθηματικά, όχι μόνο πολιτικά.
Λέω «βοηθήθηκα» όχι επειδή έπρεπε να πείσω τη Χαμάς ότι δεν είμαι κατάσκοπος. Ευτυχώς, η δουλειά μου μιλάει από μόνη της. Όχι. Αλλά έπρεπε να πείσω τη Χαμάς ότι γνώριζα τη Χαμάς. Εξοικειωμένη με την ιστορία και το ιστορικό της, οπότε δεν θα παρεξηγούσα τίποτα. Ήμουν σε ένα γραφείο της Χαμάς, τον περασμένο Ιούνιο, και στον τοίχο υπήρχε ένα πορτρέτο του ιδρυτή της, Αχμέντ Γιασίν. Υπήρχε και ένας άλλος δημοσιογράφος. Και είπε: Πολύ αξιοσημείωτο το πώς η Αλ Κάιντα εξακολουθεί να αποτελεί σημείο αναφοράς. Τον είχε μπερδέψει με τον Ayman al-Zawahiri.
Κι όμως, μόλις καταλήξαμε στη συμφωνία μας, ξανά — δεν είχα ποτέ κανέναν λόγο να αισθανθώ σε κίνδυνο. Ποτέ. Και αυτό είναι κάτι για το οποίο δεν είχα καμία αμφιβολία, ειλικρινά.
Υπάρχει κάποια αντίθεση στην κατάπαυση του πυρός που η Χαμάς -η Χαμάς του Γιαχία Σινουάρ- προσπαθεί να επιτύχει. Ξέρω. Αλλά με τους ισλαμιστές -και ίσως στο τέλος με όλους- είναι απλώς θέμα διαφάνειας. Αν είσαι ειλικρινής, αν τηρείς κανόνες—δεν μπαίνεις σε μπελάδες. Και στην πραγματικότητα, σε εκείνο το σημείο, είσαι καλεσμένος τους, πριν γίνεις δημοσιογράφος: θα σε προστάτευαν ενάντια σε όλους και σε όλα. Είναι άνθρωποι με πίστη. Και όπως όλοι οι άνθρωποι της πίστης, κρατούν τον λόγο τους.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν να διαβάσω ξανά τα βιβλία για τη Χαμάς που σπούδασα στο πανεπιστήμιο. Πριν από περίπου δέκα χρόνια, η Χαμάς είχε μόλις κερδίσει τις εκλογές και το εμπάργκο μόλις άρχιζε. Υπήρχαν συγκρούσεις στους δρόμους με τη Φατάχ εκείνη την εποχή και επιδρομές εναντίον ραδιοφωνικών σταθμών, μουσικής, αλκοόλ, τσιγάρων κ.λπ. Υπήρχε αστυνομία της κακίας και της αρετής. Και πολλή ένταση. Και αυτά τα βιβλία μιλούσαν μόνο για το νόμο της Σαρία: για ένα μέλλον κομμένων χεριών κλεφτών και γυναικών που υφίσταντο διακρίσεις. Δεν υπήρχε μια σελίδα εκεί που θα μπορούσε να είναι χρήσιμη τώρα. Ήταν όλα βιβλία για το Ισλάμ, για τη συμβατότητα μεταξύ Ισλάμ και δημοκρατίας. Και αντ’ αυτού, δέκα χρόνια αργότερα, απλώς μιλήσαμε για την κατοχή και τη συμβατότητά της με τη ζωή.
Έφτασα με χιτζάμπ, αυτό είναι αλήθεια, ως ένδειξη σεβασμού. Όμως όλοι επέμειναν, και στο τέλος έπρεπε να το βγάλω — ως ένδειξη του σεβασμού τους για μένα.
Η Γάζα άλλαξε βαθιά. Και στην πραγματικότητα, εκτός από το γεγονός ότι καταρρέει – σωματικά αλλά και ψυχολογικά καταρρέει – είναι όμορφη. Γιατί είναι πάνω στη θάλασσα, με τον ήλιο. Και σε μερικούς δρόμους, η άμμος, οι φοίνικες και όλα αυτά τα λουλούδια που σκαρφαλώνουν – σε κάθε βήμα σου θυμίζεις τι μπορεί να είναι.
Και έχει ένα από τα καλύτερα καφέ που έχω πάει ποτέ, το οποίο είναι απλώς ένα ξύλινο καρότσι με μπόιλερ και παλιές σιδερένιες λάμπες, ένα παλιό άδεια μπουκάλια ουίσκι, ένα πορτρέτο του Τσε Γκεβάρα ανάμεσα σε όλες τις φωτογραφίες της Umm Kulthum και κεριά στο μικρά κουτάκια, γιατί δεν υπάρχει ρεύμα. Και έχουν μόνο Nescafé, σερβιρισμένο σε πλαστικά τραπέζια αξίας ενός δολαρίου το καθένα. Έχει όμως την ατμόσφαιρα παριζιάνικου καφέ, γιατί είναι το στέκι όλων αυτών των εικοσάχρονων που δεν έχουν βγει ποτέ από εδώ, κι όμως —δεν ξέρω πώς— μιλούν άπταιστα αγγλικά. Και έχουν αμέτρητα έργα και ατελείωτη ενέργεια. Και εξακολουθούν να θέλουν να με συναντούν κάθε φορά, παρά το γεγονός ότι μεταφράζομαι και στα εβραϊκά, μεταξύ άλλων γλωσσών.
Ισραήλ εδώ σημαίνει τανκς και αεροπορικές επιδρομές, τίποτα άλλο. Οι περισσότεροι από αυτούς δεν έχουν δει ποτέ Ισραηλινό. Δεν είναι Ραμάλα, ζεις άσχημα εδώ. Αλλά πολύ άσχημα. Παντού συναντάς τραυματίες και ακρωτηριασμένους. και αυτή τη βάναυση φτώχεια. Θα είχαν κάθε δικαίωμα να μην με θέλουν εδώ. Φυσικά, είμαι Ιταλίδα, όχι Ισραηλινή, και κάνει τη διαφορά. Λένε: Δεν είναι η Ιταλία να μας πολιορκεί. Δεν είναι η Ιταλία που πρέπει να απευθυνθούμε. Όλοι θέλουν να απευθυνθούν στο Ισραήλ.
Και ο Yahya Sinwar είναι σαν τη Γάζα: φυσιολογικός, παρ’ όλα αυτά. Στις λίγες φωτογραφίες που βρήκα στο διαδίκτυο, έχει αυτή τη σκληρή έκφραση. Αλλά είναι ένας άνθρωπος σαν όλους τους άλλους. Ένας απλός άντρας, πάντα με γκρι πουκάμισο. Το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του είναι κατά κάποιο τρόπο να μην έχει κανένα διακριτικό χαρακτηριστικό, όπως όλοι οι σύμβουλοί του.
Υπάρχουν πολλές φήμες για τούνελ, για λαθρεμπόριο. Και στη Γάζα υπάρχουν μερικοί εκατομμυριούχοι, μερικοί πλούσιοι επιχειρηματίες. Αλλά ενώ ήμουν με μερικούς ηγέτες της Χαμάς ένα βράδυ —και στην πραγματικότητα για αυτό μιλούσαμε— ξαφνικά σηκώθηκαν όλοι. Σκέφτηκα για επιδρομή του στρατού, αλλά αντ’ αυτού το ηλεκτρικό ρεύμα επέστρεψε και όλοι έσπευσαν να φορτίσουν το τηλέφωνό τους. Γιατί όπως όλοι, δεν έχουν ρεύμα, νερό, τίποτα.
Ξέρω ότι για τους Ισραηλινούς, ο Sinwar είναι εχθρός, τρομοκράτης. Αυτή η συνέντευξη λοιπόν δεν διαβάζεται εύκολα. Ξέρω επίσης ότι ποτέ δεν μπορώ να νιώσω πραγματικά αυτό που νιώθεις. Ένα πράγμα μπορώ να υποσχεθώ: Προσπάθησα να κάνω την πιο επαγγελματική δημοσιογραφική δουλειά, να κάνω τις δύσκολες ερωτήσεις χωρίς να κάνω καμία παραχώρηση.
Αλλά είμαι επίσης βέβαιη ότι είναι πολύ σημαντικό το ισραηλινό κοινό —με όλη τη δυσκολία— να γνωρίζει από πρώτο χέρι τι σκέφτεται ο Sinwar, τι τον παρακινεί και πού αγωνίζεται. Το γεγονός ότι Ισραηλινοί αξιωματούχοι βρίσκονται σε επαφή με τη Χαμάς είναι άλλο ένα σημάδι ότι οι μέρες που η ακρόαση της άλλης πλευράς θεωρούνταν παράνομη έχουν περάσει.
Και αν αυτή ήταν η επιλογή μου, ίσως είναι επίσης επειδή —αν το ξανασκεφτώ— ο Yahya Sinwar έχει πράγματι ένα διακριτικό χαρακτηριστικό. Ακούει πολύ. δεν αποφασίζει ποτέ μόνος του. Αλλά μετά, μόλις το αποφασίσει, αποφασίζει πραγματικά: έχει θάρρος και αποφασιστικότητα. Είναι έτοιμος να κάνει σημαντικά βήματα. Και επέμεινε να τελειώσει η συνέντευξη με τη λέξη με την οποία τελειώνει.
Και μιλώντας για λόγια, παρατήρησα ότι δεν είπε ποτέ «Ισραήλ». μπορεί να κάνω λάθος. Αλλά όπως πάντα χρησιμοποιούσε συνώνυμα όπως: «Νετανιάχου», «στρατός», «η άλλη πλευρά». Και κυρίως: «Η κατοχή». Αυτό για το οποίο είμαι σίγουρη, είναι ότι ποτέ δεν είπε «η σιωνιστική οντότητα» ή «οι Εβραίοι». Μόνο: «Η κατοχή».
- Δεν ξέρω σχεδόν τίποτα για σας. Λέγεται ότι έχετε μεγάλη ιδιωτικότητα, άνθρωπος των λίγων λέξεων. Σπάνια μιλάς με δημοσιογράφους. Και στην πραγματικότητα, αυτή είναι η πρώτη φορά που μιλάτε με δυτικά μέσα ενημέρωσης. Αλλά ηγείστε τη Χαμάς για περισσότερο από ένα χρόνο. Γιατί επιλέξατε να μιλήσετε τώρα;
- «Επειδή τώρα βλέπω μια πραγματική ευκαιρία για αλλαγή».
- Μια ευκαιρία; Τώρα;
- “Τώρα. Ναι.”
- Για να είμαι ειλικρινής, αυτό που φαίνεται πιο πιθανό εδώ είναι μάλλον ένας νέος πόλεμος. Ήμουν στη Γάζα τον περασμένο Ιούνιο, και ήταν όπως συνήθως: σφαίρες, δακρυγόνα, τραυματίες παντού. Και μετά αεροπορικές επιδρομές, ρουκέτες, περισσότερες αεροπορικές επιδρομές. Μια χρυσή ευκαιρία να σκοτωθείς. Από τον Απρίλιο, από την έναρξη αυτού του τελευταίου κύματος διαμαρτυριών, είχατε σχεδόν 200 νεκρούς.
- «Ενώ από την άλλη πλευρά, υπήρχε μόνο ένας νεκρός. Και έτσι, καταρχάς, θα έλεγα ότι ο «πόλεμος» είναι μια αρκετά παραπλανητική λέξη: δεν είναι ότι υπάρχει πόλεμος κάποια στιγμή, και τις άλλες μέρες αντίθετα υπάρχει ειρήνη. Είμαστε πάντα υπό κατοχή, είναι απλώς διαφορετικής έντασης, αλλά η αλήθεια είναι ότι δεν είναι προς το συμφέρον κανενός. Σίγουρα δεν είναι προς το συμφέρον το δικό μας. Ποιος θέλει να αντιμετωπίζει μια πυρηνική δύναμη με σφεντόνες. Αλλά αν δεν μπορούμε να κερδίσουμε – για τον Νετανιάχου μια νίκη θα ήταν ακόμη χειρότερη από μια ήττα, γιατί δεν μπορεί να τελειώσει όπως ο τρίτος πόλεμος, που τελείωσε ως ο δεύτερος που τελείωσε όπως ο πρώτος. Θα πρέπει να καταλάβουν τη Γάζα και προσπαθούν να απαλλαγούν από τους Παλαιστίνιους της Δυτικής Όχθης και να διατηρήσουν μια εβραϊκή πλειοψηφία. Δεν νομίζω ότι θέλουν επιπλέον δύο εκατομμύρια Άραβες Όχι. Ο πόλεμος δεν πετυχαίνει τίποτα».
- Ακούγεται λίγο περίεργο, προέρχεται από κάποιον από τη στρατιωτική πτέρυγα της Χαμάς.
- “Δεν είμαι αρχηγός πολιτοφυλακής, είμαι από τη Χαμάς. Και αυτό είναι όλο. Είμαι ο ηγέτης της Χαμάς στη Γάζα, ενός πολύ πιο περίπλοκου από μια πολιτοφυλακή – ενός κινήματος εθνικής απελευθέρωσης. Και το κύριο καθήκον μου είναι να δράσω προς το συμφέρον του λαού μου: να το υπερασπιστώ όπως και το δικαίωμά του στην ελευθερία και την ανεξαρτησία. Είσαι πολεμική ανταποκρίτρια. Σου αρέσει ο πόλεμος;
- Καθόλου.
- Και γιατί θα έπρεπε; Όποιος ξέρει τι είναι πόλεμος, δεν του αρέσει ο πόλεμος.
- Αλλά πολεμάς όλη σου τη ζωή.
- Και δεν λέω ότι δεν θα πολεμήσω άλλο, πράγματι. Λέω ότι δεν θέλω πια πόλεμο. Θέλω το τέλος της πολιορκίας. Περπατάς στην παραλία το ηλιοβασίλεμα και βλέπεις όλους αυτούς τους έφηβους στην ακτή να κουβεντιάζουν και να αναρωτιούνται πώς μοιάζει η ζωή στην άκρη της θάλασσας. Τους θέλω ελεύθυερους.
- Τα σύνορα έχουν ουσιαστικά σφραγιστεί εδώ και 11 χρόνια. Η Γάζα δεν έχει καν νερό πια, μόνο θαλασσινό νερό. Πώς είναι να ζεις εδώ;
- Τι πιστεύετε; Το 55 τοις εκατό του πληθυσμού είναι κάτω των 15 ετών. Δεν μιλάμε για τρομοκράτες, μιλάμε για παιδιά. Δεν έχουν πολιτικές πεποιθήσεις. Απλώς φοβούνται. Τους θέλω ελεύθερους.
- Το 80 τοις εκατό του πληθυσμού εξαρτάται από τη βοήθεια. Και το 50 τοις εκατό είναι σε επισιτιστική ανασφάλεια – το 50 τοις εκατό είναι πεινασμένο. Σύμφωνα με τον ΟΗΕ, η Γάζα σύντομα θα είναι ακατάλληλη για να ζήσει. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια η Χαμάς έχει βρει πόρους για να σκάψει τις σήραγγές της.
- Και ευτυχώς. Διαφορετικά θα ήμασταν όλοι νεκροί. Ο τρόπος που το βλέπεις, είναι ο τρόπος που το λέει η σιωνιστική προπαγάνδα. Η πολιορκία δεν ήρθε μετά τα τούνελ, δεν ήταν αντίδραση στα τούνελ. Είναι το αντίστροφο. Υπήρχε μια πολιορκία και μια ανθρωπιστική κρίση, και δεν είχαμε άλλη επιλογή από το να σκάψουμε σήραγγες. Υπήρχαν περίοδοι που απαγορευόταν ακόμη και το γάλα.
- Ξέρετε τι εννοώ. Δεν νομίζετε ότι φέρετε κάποια ευθύνη;
- Η ευθύνη βαραίνει τον πολιορκητή, όχι τους πολιορκούμενους. Η ευθύνη μου είναι να συνεργαστώ με όποιον μπορεί να μας βοηθήσει να τερματίσουμε αυτή τη θανατηφόρα και άδικη πολιορκία, και σκέφτομαι ιδιαίτερα τη διεθνή κοινότητα. Επειδή η Γάζα δεν μπορεί να συνεχίσει έτσι, η κατάσταση εδώ είναι μη βιώσιμη και με αυτόν τον τρόπο μια έκρηξη (κλιμάκωση) είναι αναπόφευκτη.
- Γιατί λοιπόν δεν αγοράζετε γάλα, παρά όπλα;
- Αν δεν είχαμε αγοράσει (όπλα), δεν θα ήμασταν ζωντανοί μέχρι τώρα. Τα έχουμε αγοράσει, μην ανησυχείτε. Έχουμε αγοράσει γάλα και πολλά άλλα: τρόφιμα, φάρμακα. Είμαστε 2 εκατομμύρια. Έχεις ιδέα τι σημαίνει να παίρνεις τρόφιμα και φάρμακα για 2 εκατομμύρια ανθρώπους από την τσέπη του, όχι με τα δημόσια κεφάλαια».
- Άρα η Χαμάς τα πάει καλά στην κυβέρνηση.
- Τι πιστεύετε ότι το να είσαι στην εξουσία στη Γάζα είναι σαν να είσαι στην εξουσία στο Παρίσι; Ήμασταν στην εξουσία για χρόνια σε πολλούς δήμους, ακριβώς λόγω της φήμης μας για αποτελεσματικότητα και διαφάνεια. Στη συνέχεια, το 2006 κερδίσαμε τις γενικές εκλογές και μπήκαμε σε μαύρη λίστα. Δεν υπάρχει ηλεκτρισμός, είναι αλήθεια, και αυτό επηρεάζει τα πάντα. Αλλά πιστεύετε ότι δεν έχουμε μηχανικούς; Ότι δεν μπορούμε να κατασκευάσουμε μια τουρμπίνα; Ασφαλώς και μπορούμε. Αλλά πώς; Με άμμο; Μπορείς να έχεις τον καλύτερο χειρουργό στην πόλη, αλλά προσποιείσαι ότι μπορεί να χειρουργήσει με το πιρούνι και το μαχαίρι. Κοίτα το δέρμα σου, ήδη ξεφλουδίζει. Αν φτάσεις εδώ απ’ έξω, αν φτάσεις από τον κόσμο, αμέσως αρρωσταίνεις. Αυτό που πρέπει να σου τραβήξει το μάτι είναι ότι είμαστε ακόμα ζωντανοί».
- Και έτσι, η Χαμάς προφανώς σκέφτεται τώρα μια κατάπαυση του πυρός. Οι διαπραγματευτές εργάζονται όλο το εικοσιτετράωρο. Τι εννοείς «κατάπαυση του πυρός»;
- Εννοώ κατάπαυση του πυρός. Ησυχία. Το τέλος της πολιορκίας.
- Ησυχία για ησυχία.
- Όχι, περίμενε. Ησυχία για ησυχία, και το τέλος της πολιορκίας. Η πολιορκία δεν είναι ησυχία.
- Και ησυχία… Για πόσο;
- Δεν είναι αυτό το κύριο θέμα, ειλικρινά. Αυτό που πραγματικά έχει σημασία είναι μάλλον τι συμβαίνει στο έδαφος στο μεταξύ. Γιατί αν η κατάπαυση του πυρός σημαίνει ότι δεν βομβαρδιστούμε, αλλά και πάλι δεν έχουμε νερό, ούτε ηλεκτρισμό, τίποτα, τότε εξακολουθούμε να είμαστε υπό πολιορκία – δεν έχει νόημα, επειδή η πολιορκία είναι ένας τύπος πολέμου, και είναι επίσης ένα έγκλημα υπό το διεθνές δίκαιο. Αν δούμε όχι μόνο βοήθεια, αλλά επενδύσεις, ανάπτυξη—επειδή δεν είμαστε ζητιάνοι, θέλουμε να δουλέψουμε, να σπουδάσουμε, να ταξιδέψουμε, όπως όλοι εσείς, θέλουμε να ζήσουμε και να σταθούμε μόνοι μας—αν αρχίσουμε να βλέπουμε διαφορά, μπορούμε να συνεχίσουμε και η Χαμάς θα κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί. Αλλά δεν υπάρχει ασφάλεια, ούτε σταθερότητα ούτε εδώ ούτε στην περιοχή, χωρίς ελευθερία και δικαιοσύνη.
- Εντάξει, αλλά ίσως είναι απλώς ένα κόλπο για να αναδιοργανωθείτε. Και σε έξι μήνες, να επιστρέψετε στον πόλεμο. Γιατί να σας εμπιστευτούν οι Ισραηλινοί;
- Πρώτα από όλα, δεν πήγα ποτέ σε πόλεμο – ο πόλεμος ήρθε σε μένα. Και η ερώτησή μου, στην πραγματικότητα, είναι το αντίθετο. Γιατί να τους εμπιστευτώ; Έφυγαν από τη Γάζα το 2005 και απλώς αναμόρφωσαν την κατοχή. Ήταν μέσα, τώρα μπλοκάρουν τα σύνορα, ποιος ξέρει τι πραγματικά συμβαίνει στο μυαλό τους. Κι ακόμη αυτό είναι η εμπιστοσύνη. Κι ίσως είναι δικό μας λάθος. Πάντα σκεφτόμαστε με όρους «ποιος θα κάνει το πρώτο βήμα; Εσύ ή εγώ;»
- Εντάξει, αλλά… Πάλι. Εάν η κατάπαυση του πυρός δεν λειτουργήσει…
- Αλλά για μια φορά, μπορούμε να φανταστούμε τι θα συμβεί αν λειτουργήσει; Επειδή μπορεί να είναι ένα ισχυρό κίνητρο για να κάνουμε το καλύτερο δυνατό για να λειτουργήσει, ή όχι; Αν για μια στιγμή φανταστήκαμε τη Γάζα όπως ήταν στην πραγματικότητα, όχι πολύ καιρό πριν… Έχετε δει ποτέ φωτογραφίες της δεκαετίας του 1950, όταν το καλοκαίρι είχαμε τουρίστες από παντού;
- Και η Γάζα είχε πολλά καφέ, καταστήματα, φοίνικες. Έχω δει αυτές τις φωτογραφίες. Ναι.
- Αλλά και σήμερα… Έχετε δει πόσο λαμπρή είναι η νεολαία μας; Παρ’ όλα αυτά. Πόσο ταλαντούχοι, πόσο εφευρετικοί και δυναμικοί είναι; Με παλιές μηχανές φαξ και παλιούς υπολογιστές, μια ομάδα εικοσάχρονων συναρμολόγησε έναν 3D εκτυπωτή για να Φτιάξει τον ιατρικό εξοπλισμό που η είσοδος του απαγορεύεται στη Γάζα. Δεν είμαστε μόνο εξαθλίωση και ξυπόλητα παιδιά. Μπορούμε να γίνουμε σαν τη Σιγκαπούρη, σαν το Ντουμπάι. Ας κάνουμε το χρόνο να δουλέψει για εμάς. Να θεραπεύσει τις πληγές μας. Ήμουν φυλακή για 25 χρόνια. Έχασε έναν γιο – δολοφονήθηκε σε επιδρομή. Ο μεταφραστής σου – έχασε δύο αδέρφια. Η γυναίκα του ανθρώπου που σου σέρβιρε τσάι πέθανε από μια λοίμωξη Πέθανε για κάτι που θα μπορούσε να θεραπεύσει οποιοσδήποτε φαρμακοποιός. Πιστεύεις ότι είναι εύκολο για εμάς; Ας ξεκινήσουμε από μια κατάπαυση πυρός. Ας δώσουμε στα παιδιά μας τη ζωή που εμείς δεν είχαμε ποτέ. Και θα γίνουν καλύτερα από εμάς. Με μια διαφορετική ζωή θα χτίσουν ένα διαφορετικό μέλλον.
- Τα παρατάς;
- Αγωνιζόμαστε όλη μας τη ζωή για να αποκτήσουμε μια κανονική ζωή. Μια ζωή απαλλαγμένη από κατοχή και επιθετικότητα. Δεν παραδινόμαστε, επιμένουμε.
- Και κατά τη διάρκεια αυτής της εκεχειρίας, η Χαμάς θα κρατούσε τα όπλα της; Ή θα δεχόσασταν διεθνή προστασία, όπως τα μπλε κράνη; Όπως στη Σρεμπρένιτσα; Η εικασία μου είναι ότι δεν θα το κάνετε.
- Μαντεύεις σωστά.
- Συγγνώμη αν το συνεχίσω, αλλά δεν θα έπρεπε να λειτουργήσει αυτή η κατάπαυση του πυρός; Για να μην το μπερδεύουμε, αλλά ξέρετε, το παρελθόν δεν είναι πραγματικά ενθαρρυντικό. Μέχρι στιγμής, οι σκληροπυρηνικοί έχουν αποκλείσει κάθε προσπάθεια συμφωνίας.
- Μέχρι στιγμής. Πρώτα απ ‘όλα, φαίνεται να είστε αρκετά σίγουροι, αλλά δεν υπάρχει ακόμη συμφωνία. Είμαστε έτοιμοι να την υπογράψουμε, η Χαμάς και σχεδόν όλες οι παλαιστινιακές ομάδες είναι έτοιμες να την υπογράψουν και να συμμορφωθούν με αυτήν. Υπάρχει μόνο η κατοχή, αν θα μας επιτεθούν, θα υπάρχει ένας νέος πόλεμος και θα υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας, όπως πάντα. Και τότε α είμαι εδώ για να πω: ο πόλεμος δεν πετυχαίνει τίποτα».
- Έχετε ένα εμβληματικό όπλο: ρουκέτες. Αρκετά πρόχειροι πύραυλοι, στην πραγματικότητα, τους οποίους συνήθως σταματά η αντιπυραυλική ασπίδα, και στους οποίους το Ισραήλ απαντά με τους πολύ πιο ισχυρούς πυραύλους του. Χιλιάδες Παλαιστίνιοι έχουν σκοτωθεί. Ήταν χρήσιμοι οι πύραυλοι;
- Ας είμαστε ξεκάθαροι: η ένοπλη αντίσταση είναι δικαίωμά μας, σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο. Αλλά δεν έχουμε μόνο ρουκέτες. Χρησιμοποιούμε διάφορα μέσα αντίστασης. Πάντα. Μια τέτοια ερώτηση, ειλικρινά, είναι περισσότερο για εσάς παρά για μένα – για όλους εσάς τους δημοσιογράφους. Κάνετε πρωτοσέλιδα μόνο με αίμα. Κι όχι μόνο εδώ. Χωρίς αίμα δεν βγάζετε ειδήσεις. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η αντίσταση μας, είναι η κατοχή τους. Χωρίς κατοχή δεν θα είχαμε ρουκέτες, πέτρες, μολότοφ, τίποτα. Θα είχαμε όλοι μια κανονική ζωή.
- Πιστεύετε όμως ότι έχουν εκπληρώσει τον σκοπό τους;
- Σίγουρα όχι. Διαφορετικά δεν θα ήμασταν εδώ. Αλλά, τι γίνεται με την κατοχή; Ποιος ήταν ο σκοπός της; Να μεγαλώνει δολοφόνους; Έχετε δει το βίντεο όπου ένας στρατιώτης μας πυροβολεί σαν να ήμασταν καρφίτσες για μπόουλινγκ; Και γελάει, Αυτοί (οι Εβραίοι) ήταν άνθρωποι όπως ο Φρόιντ, ο Αϊνστάιν, ο Κάφκα. Ειδικοί στα μαθηματικά και τη φιλοσοφία. Τώρα είναι ειδικοί στα ντρόουνς και στις εξωδικαστικές εκτελέσεις.
- Τώρα έχετε ένα νέο εμβληματικό όπλο: εμπρηστικούς χαρταετούς. Τρελαίνουν το Ισραήλ, γιατί ξεφεύγουν από τον Σιδερένιο Θόλο, ούτε μπορούν να καταρριφθούν ένας-ένας.
- Οι χαρταετοί δεν είναι όπλο. Το πολύ-πολύ να βάλουν φωτιά σε σπόρους. Πυροσβεστήρας και τελείωσε. Δεν είναι όπλο, είναι μήνυμα. Γιατί είναι απλά σπάγκοι και χαρτί και ένα χαλί εμποτισμένο με λάδι, ενώ κάθε πύραυλος του Iron Dome κοστίζει 100 εκατομμύρια δολάρια. Αυτοί οι χαρταετοί λένε: Είστε πολύ πιο ισχυροί. Αλλά δεν θα νικήσετε ποτέ. Πραγματικά. Ποτέ.
- Οι Παλαιστίνιοι της Δυτικής Όχθης αντιμετωπίζουν την ίδια κατοχή, και ωστόσο επέλεξαν μια εντελώς διαφορετική στρατηγική: να απευθυνθούν στον ΟΗΕ, στη διεθνή κοινότητα.
- Και αυτό είναι κρίσιμο. Όλα είναι κρίσιμα, όλα τα μέσα αντίστασης. Αλλά, αν μπορώ να το πω, συγγνώμη: όταν πρόκειται για την Παλαιστίνη, η διεθνής κοινότητα είναι μάλλον μέρος του προβλήματος. Όταν κερδίσαμε τις εκλογές – και κερδίσαμε ελεύθεροι και δίκαιες εκλογές – η αντίδραση ήταν αμέσως ένας αποκλεισμός. Προτείναμε κυβέρνηση με την Χαμάς κι όχι μία αλλά εκατοντάδες φορές και τίποτε. Η μοναδική απάντηση ήταν αποκλεισμός. Είναι επίσης δικό σου λάθος (της διεθνούς κοινότητας) και τώρα προειδοποιούν τη Χαμάς: Θα ασχοληθούμε μαζί σας μόνο αν υπάρχει Φατάχ. Και προειδοποιούν τη Φατάχ: Θα ασχοληθούμε μαζί σας μόνο αν δεν υπάρχει Χαμάς. Το ρήγμα για το οποίο έχουμε επικριθεί είναι επίσης αποτέλεσμα του αποκλεισμού. Με μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας η Ραμάλα δεν θα έπαιρνε καθόλου χρήματα, θα χρεοκοπούσε!
- Ο αποκλεισμός υπάρχει επειδή η Χαμάς αντιμετωπίζεται ως ένα αντισυστημικό κίνημα, ένα αντισυνταγματικό κίνημα θα λέγαμε. Αυτό δεν ταιριάζει στους κανόνες του παιχνιδιού.
- Ποιο παιχνίδι; Η κατοχή;
- Ξέρεις… το Όσλο. Η λύση των δύο κρατών.
- Αλλά το Όσλο τελείωσε. Νομίζω ότι αυτό είναι το μόνο σημείο στο οποίο συμφωνούν όλοι εδώ. Αλλά πραγματικά όλοι. Ήταν απλώς μια δικαιολογία για να αποσπάσουν την προσοχή του κόσμου με ατελείωτες διαπραγματεύσεις και εν τω μεταξύ να χτίσουν οικισμούς παντού και να διαγράψουν φυσικά κάθε δυνατότητα παλαιστινιακού κράτους. 25 χρόνια πέρασαν και τι πήραμε; Αλλά κυρίως, γιατί επιμένετε στο Όσλο; Γιατί δεν λέτε τι συνέβη στη συνέχεια; Γιατί δεν μιλάτε ποτέ για το Έγγραφο Εθνικής Ενότητας με βάση το γνωστό Έγγραφο των Φυλακισμένων του 2006; Και αυτό περιγράφει την τρέχουσα στρατηγική μας, εννοώ τη Χαμάς, τη Φατάχ, όλων μαζί – ένα κράτος εντός των συνόρων του 1967, με πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ κι δικαίωμα επιστροφής των προσφύγων. 12 χρόνια ήρθαν και έφυγαν, και συνεχίζετε να ρωτάτε: Γιατί δεν δέχεστε τα σύνορα του 1967; Έχω την αίσθηση ότι το πρόβλημα δεν είναι με το μέρος μας.
- Η διεθνής κοινότητα ξοδεύει εκατομμύρια δολάρια για τους Παλαιστίνιους.
- Ξοδεύει. Ακριβώς. Απλώς ξοδεύει. Λάθος. Τιμήσατε τις Συμφωνίες του Όσλο με ένα βραβείο Νόμπελ Ειρήνης και εξαφανιστήκατε. Κανείς δεν παρακολουθούσε την εφαρμογή τους. Το βασικό ερώτημα είναι: Ήταν η σωστή στρατηγική (για τους Παλαιστίνιους) να βοηθήσουν στη δημιουργία του δικού τους κράτος και όλων των θεσμών του. Και, μεταξύ άλλων, πρέπει να σας υπενθυμίσω ότι η τέταρτη Σύμβαση της Γενεύης είναι ξεκάθαρη: το κόστος της κατοχής βαραίνει τους κατακτητές. Δεν είναι δουλειά σου να χτίζεις δρόμους και σχολεία πάνω απ’ όλα να ξαναχτίσεις ό,τι γκρεμίζεται. Διαφορετικά, αντί να εναντιωθείς στην κατοχή, την κάνεις πιο εύκολη».
- Ο πιο ένθερμος αντίπαλος αυτής της κατάπαυσης του πυρός φαίνεται ότι δεν είναι το Ισραήλ —που τώρα επικεντρώνεται στο Ιράν— αλλά η Φατάχ, η οποία φοβάται ότι μπορεί να είναι επιτυχία της Χαμάς.
- Επιτυχία; Αυτή η κατάπαυση του πυρός δεν είναι για τη Χαμάς ή τη Φατάχ: είναι για τη Γάζα. Για μένα, αυτό που έχει σημασία είναι να συνειδητοποιήσετε επιτέλους ότι η Χαμάς είναι εδώ. Ότι υπάρχει. Ότι δεν υπάρχει μέλλον χωρίς τη Χαμάς, δεν υπάρχει πιθανή συμφωνία ούτως ή άλλως, επειδή είμαστε μέρος αυτής της κοινωνίας, ακόμα κι αν χάσουμε τις επόμενες εκλογές. Αλλά είμαστε κομμάτι της Παλαιστίνης, Περισσότερο απ’ αυτό είμαστε κομμάτι της ιστορίας όλου του αραβικού κόσμου που περιλαμβάνει ισλαμιστές, κοσμικούς, εθνικιστές, αριστερούς. Όμως, ας αποφύγουμε τη λέξη «επιτυχία». Γιατί είναι εξωφρενικό για όλους τους ασθενείς που πάσχουν από τελικό στάδιο και αυτή τη στιγμή βρίσκονται στα σύνορα και περιμένουν να ανοίξουν. Για όλους τους πατεράδες που απόψε δεν θα τολμήσουν να κοιτάξουν τα παιδιά τους, γιατί δεν θα έχουν κανένα γεύμα για να τους προσφέρουν. Για ποια επιτυχία μιλάμε;
-Πήγατε στη φυλακή όταν ήσασταν 27. Και όταν βγήκατε, ήσασταν 50. Πώς ήταν η επαναπροσαρμογή στη ζωή; Στον κόσμο;
– Όταν μπήκα, ήταν 1988. Ο Ψυχρός Πόλεμος συνεχιζόταν ακόμα. Και εδώ, η Ιντιφάντα. Για να διαδώσουμε τα τελευταία νέα, τυπώναμε φυλλάδια. Βγήκα και βρήκα το Διαδίκτυο. Αλλά για να είμαι ειλικρινής, ποτέ δεν βγήκα. Άλλαξα μόνο φυλακές, η παλιά ήταν πολύ καλύτερη από αυτή, είχε νερό, ηλεκτρικό και τόσα πολλά βιβλία. Η Γάζα είναι πολύ πιο σκληρή.
- Τι έχετε μάθει από τη φυλακή;
- Πολλά. Η φυλακή σε χτίζει. Ειδικά αν είσαι Παλαιστίνιος, γιατί ζεις ανάμεσα σε σημεία ελέγχου, τοίχους, περιορισμούς κάθε είδους. Μόνο στη φυλακή συναντάς τελικά άλλους Παλαιστίνιους και έχεις χρόνο για να μιλήσεις. Σκέφτεσαι για τον εαυτό σου, επίσης, για το τίμημα στο οποίο είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις. Αλλά είναι σα να σε ρωτάω: Τι μάθατε από τον πόλεμο; Θα έλεγες: πολλά. Σίγουρα όμως θα θέλατε να μην είχατε ποτέ πόλεμο, ναι. Αλλά δεν εύχομαι τη φυλακή σε κανέναν, αλλά ούτε καν αυτούς που σήμερα – πέρα από αυτό το συρματόπλεγμα μας χτυπάνε και να γελάνε, και δεν συνειδητοποιούν ότι μπορεί να καταλήξουν σε 25 χρόνια στη Χάγη.
- Στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο.
- Φυσικά. Γιατί και πάλι: δεν υπάρχει μέλλον χωρίς δικαιοσύνη. Και θα αναζητήσουμε δικαιοσύνη.
- Αλλά ξέρετε ότι ορισμένοι Παλαιστίνιοι μπορεί επίσης να καταλήξουν στη Χάγη.
- Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, έχουμε κάθε δικαίωμα να αντισταθούμε στην κατοχή. Αλλά το δικαστήριο είναι το δικαστήριο, φυσικά. Και θα εργαστεί για ό,τι πρέπει να εργαστεί. Κι όμως, ο ρόλος του είναι ουσιαστικός. Και όχι μόνο να σταματήσει τα εγκλήματα—είναι απαραίτητο να τιμωρούνται οι εγκληματίες. Ο ρόλος του είναι ουσιαστικός και για τα θύματα, γιατί μόνο μια δίκη επιτρέπει την ανασύνθεση του τι συνέβη, και με αυτόν τον τρόπο, την επεξεργασία του, κατά κάποιο τρόπο. Καμία πολιτική συμφωνία δεν μπορεί να ξεπεράσει την απώλεια και να προχωρήσει.
- Απελευθερωθήκατε στην ανταλλαγή Gilad Shalit. Και η Χαμάς έχει επί του παρόντος δύο Ισραηλινούς, συν τα λείψανα δύο στρατιωτών που σκοτώθηκαν κατά τον τελευταίο πόλεμο. Σε μια συμφωνία κατάπαυσης του πυρός, υποθέτω ότι μια ανταλλαγή κρατουμένων θα ήταν μια ουσιαστική ρήτρα για εσάς.
- Περισσότερο από ουσιαστική – πρέπει. Δεν είναι πολιτικό ζήτημα, για μένα είναι ηθικό ζήτημα. Επειδή οι αναγνώστες σας πιθανότατα πιστεύουν ότι αν είσαι στη φυλακή, είσαι τρομοκράτης ή κατά κάποιο τρόπο παράνομος. Κλέφτης αυτοκινήτων. Όχι. Όλοι μας συλλαμβάνουμε, αργά ή γρήγορα, αλλά κυριολεκτικά – όλοι μας. Ρίξτε μια ματιά στη Στρατιωτική Διαταγή 101. Χωρίς την άδεια του στρατού, είναι έγκλημα ακόμη και να κυματίζετε μια σημαία ή να είστε πάνω από δέκα (άτομα). Για τσάι, κουβεντιάζετε για την πολιτική, αλλά μπορεί να καταδικαστείτε σε έως και 10 χρόνια, είναι μια ιεροτελεστία που μας ενώνει. Κάτι που πραγματικά μας κάνει όλους ίσους—όλους τους Παλαιστίνιους—είναι φυλακή. Και για μένα είναι μια ηθική υποχρέωση: θα προσπαθήσω περισσότερο από ό,τι καλύτερο μπορώ για να απελευθερώσω αυτούς που είναι ακόμα μέσα».
- Κατά κάποιο τρόπο, πετύχατε περισσότερα με απαγωγές παρά με ρουκέτες.
- Ποιες απαγωγές;
- Όπως του Gilad Shalit.
- Ο Gilad Shalit δεν ήταν όμηρος, ήταν αιχμάλωτος πολέμου. Καταλαβαίνετε γιατί μιλάμε σπάνια με δημοσιογράφους; Ένας στρατιώτης σκοτώνεται και δημοσιεύετε μια φωτογραφία του στην παραλία και οι αναγνώστες σας πιστεύουν ότι τον πυροβολήσαμε στο Τελ Αβίβ. Όχι. Αυτός ο τύπος δεν σκοτώθηκε ενώ φορούσε βερμούδα και κουβαλούσε σανίδα του σερφ, αλλά ενώ φορούσε στολή και κουβαλούσε ένα M16 και πυροβόλησε εναντίον μας.
- Και με την κατάπαυση του πυρός;
- Με την κατάπαυση του πυρός κανείς δεν θα πυροβολήσει εναντίον μας, σωστά; Και έτσι κανείς δεν θα αιχμαλωτιστεί.
- Μιλούσατε για φυλακή, για ενηλικίωση. Η Χαμάς έκλεισε τα 30, πώς αλλάξατε;
- Πώς τα έβλεπες όλα αυτά, πριν από 30 χρόνια;
- Πριν από τριάντα χρόνια ήμουν 8.
- Και αυτό είναι: αλλάξαμε όπως αλλάξατε. Όπως όλοι άλλαξαν. Ήταν το 1988, και όπως σας είπα, είχαμε ακόμα τον Ψυχρό Πόλεμο. Και ο κόσμος ήταν πολύ πιο ιδεολογικός από σήμερα. Πολύ πιο ασπρόμαυρος, οι φίλοι και ο κόσμος μας ήταν κάπως έτσι. Με τον καιρό, μαθαίνεις ότι μπορείς να βρεις φίλους και εχθρούς, εκεί που δεν θα περίμενες».
- Το καταστατικό της Χαμάς είναι ακόμα αρκετά ασπρόμαυρο.
- Αυτό είναι το πρώτο μας έγγραφο. Και ίσως… το τελευταίο έχει μεγαλύτερη σημασία. Γιατί συζητάτε έναν καταστατικό πριν από 30 χρόνια, και όχι για όλα όσα τον ακολούθησαν, που δείχνει την εξέλιξή μας; Δεκάδες και δεκάδες έγγραφα, είναι όλα εκεί: η σχέση μας με την κοινωνία των πολιτών και με άλλες πολιτικές ομάδες, το περιφερειακό πλαίσιο, το διεθνές πλαίσιο και η κατοχή, φυσικά, η απάντηση σε όλες τις ερωτήσεις σας είναι εκεί. Ξεκινήστε έναν διάλογο με τη Χαμάς, επειδή, δεν υπάρχει μέλλον χωρίς τη Χαμάς. Και πάλι σε ό,τι αφορά το Όσλο το πρόβλημα δεν είναι με το μέρος μας».
- Ποιος είναι το πρόβλημα;
- Όλοι αυτοί που εξακολουθούν να μας βλέπουν ως ένοπλη ομάδα, και τίποτα περισσότερο. Δεν έχετε ιδέα για το πώς μοιάζει πραγματικά η Χαμάς. Μια εικόνα μόνο: οι μισοί από τους υπαλλήλους μας είναι γυναίκες. Θα το φανταζόσασταν ποτέ; Εστιάζετε στην αντίσταση, στα μέσα παρά στον στόχο – που είναι ένα κράτος που βασίζεται στη δημοκρατία, τον πλουραλισμό, τη συνεργασία. Ένα κράτος που προστατεύει τα δικαιώματα και την ελευθερία, όπου οι διαφορές αντιμετωπίζονται με λόγια, όχι με όπλα. Είναι στο DNA μας. Κυρίως είμαστε ένα κοινωνικό κίνημα όχι απλώς ένα πολιτικό κίνημα. Οργανώνουμε κουζίνες, σχολεία, νοσοκομεία. Αν είσαι Χαμάς, είσαι πολίτης πριν να είσαι ψηφοφόρος».
- Ωστόσο, όταν οι περισσότεροι από τους αναγνώστες μου σκέφτονται τη Χαμάς, δεν σκέφτονται τις φιλανθρωπικές οργανώσεις. Σκέφτονται μάλλον τη δεύτερη ιντιφάντα και τις επιθέσεις αυτοκτονίας. Για τους Ισραηλινούς, είστε τρομοκράτες.
- Και αυτό είναι εκείνοι για μένα — υπό το φως των εγκλημάτων τους εναντίον μας.
- Ένα τέλειο ξεκίνημα για κατάπαυση του πυρός.
- Και τι έπρεπε να πω; Χτυπήσαμε αμάχους; Αυτοί χτύπησαν αμάχους. Υπέφεραν; Εμείς υποφέραμε. Πες μου για κάποιον από τους νεκρούς τους, και θα σου πω για έναν από τους νεκρούς μας. Από δέκα από τους νεκρούς μας. Και έτσι; Αυτό είναι Γιατί είσαι εδώ για να μιλήσεις για τους νεκρούς, ή για να αποφύγεις νέες απώλειες; Πιστεύετε ότι είστε αθώοι επειδή είστε Ιταλοί – ούτε άραβες ούτε εβραίοι; Πόσο εύκολο είναι για εσάς να έρθετε από μακριά και να αισθανθείτε σοφοί και δίκαιοι… Όλοι έχουμε αίμα στα χέρια μας. Κι εσείς! Τι κάνατε τα 11 χρόνια της πολιορκίας; Και στην διάρκεια των 50 χρόνων της κατοχής; Πού ήσασταν;
- Τι είδους ζωή ελπίζετε για τα παιδιά σας;
- Μια ζωή ως Παλαιστίνιοι, φυσικά. Ψηλά το κεφάλι. Πάντα. Παρ’ όλα αυτά, ελπίζω να είναι δυνατοί και να συνεχίσουν να αγωνίζονται μέχρι την ημέρα που θα αποκτήσουν ελευθερία και ανεξαρτησία. Επειδή θέλω τα παιδιά μου να ονειρεύονται να γίνουν γιατροί. Να περιθάλψουν όχι μόνο τους τραυματίες, αλλά τους ασθενείς με καρκίνο. Όπως όλα τα παιδιά του κόσμου, θέλω να είναι ασφαλείς Παλαιστίνιοι.
- Ξέχασα να σας ρωτήσω για τη «συμφωνία του αιώνα», το ειρηνευτικό σχέδιο του Ντόναλντ Τραμπ. Παρόλο που δεν είναι πολύ ξεκάθαρο περί τίνος πρόκειται, δεν υπάρχει τίποτα στα χαρτιά.
- Είναι στην πραγματικότητα μια πολύ σαφής εξάλειψη της προοπτικής μας για ελευθερία και ανεξαρτησία. Δεν υπάρχει κυριαρχία, δεν υπάρχει Ιερουσαλήμ. Δεν υπάρχει δικαίωμα επιστροφής… Υπάρχει μόνο ένα πράγμα: (η άρνησή μας). Και αυτή δεν είναι μόνο η θέση της Χαμάς. Αυτό είναι κάτι που όλοι συμφωνούν για το όχι.
- Και έτσι προς το παρόν θα συνεχίσετε με διαμαρτυρίες, με τις διαδηλώσεις που ξεκινήσατε τον Απρίλιο. Κάθε Παρασκευή κατά μήκος του φράχτη. Σε έχουν δει εκεί αρκετά συχνά.
- Και θα σας πω μόνο δύο ονόματα: Ιμπραήμ Αμπού Θουράτζα και Φάντι Αμπού Σαλάχ. Ήταν και οι δύο 29 ετών και ήταν και οι δύο σε αναπηρικό καροτσάκι. Μόλις δύο από τους πολλούς ακρωτηριασμένους των τελευταίων πολέμων. Και τότε είναι που καταλαβαίνεις ότι εδώ δεν σκοτώνεσαι γιατί είσαι κίνδυνος—γιατί τι κίνδυνος είσαι, σε αναπηρικό καροτσάκι, για έναν στρατό που βρίσκεται απέναντι από ένα συρματόπλεγμα, εκατοντάδες μέτρα μακριά σου; Όχι. Εδώ δεν σε σκοτώνουν για αυτό που κάνεις αλλά για αυτό που είσαι! Σε σκοτώνουν επειδή είσαι Παλαιστίνιος!
- Αν συνοψίζατε όλα όσα είπατε σε μία μόνο πρόταση, ποιο είναι το μήνυμα που θα θέλατε να θυμούνται περισσότερο οι αναγνώστες;
- Ήρθε η ώρα για αλλαγή. Ήρθε η ώρα να τελειώσει αυτή η πολιορκία. Τερματίστε αυτή την κατοχή.
- Και πιστεύεις ότι θα σε πιστέψουν;
- Ήσουν εδώ τον Ιούνιο, μαζί με εκατοντάδες άλλους δημοσιογράφους, και η κάλυψή σου ήταν η πιο σκληρή για εμάς. Και μεταφράστηκες επίσης στα εβραϊκά. Κι όμως είσαι εδώ, πάλι, γιατί μας σέβεσαι βαθιά και σε σεβόμαστε βαθύτατα. Μερικές φορές, ο αγγελιοφόρος είναι επίσης το μήνυμα. Θα φύγεις τώρα και θα τα γράψεις όλα. Θα σε διαβάσουν; Θα σε ακούσουν; Δεν ξέρω. Αλλά εμείς κάναμε ό,τι μας αναλογούσε.
- Φαίνεται να είσαι αρκετά σίγουρος.
- Είμαι απλώς ρεαλιστής. Είναι ώρα για αλλαγή.